So viel Wärme wie eine Millionenstadt und das für Fasern, die wir alle tragen.

00:00:00: Es war eine große Investition für uns, aber sie  zahlt sich aus. Das ist das Ausschlaggebende.  

00:00:05: Was war der erste Schritt? Ich glaube, da  werden weitere jetzt in naher Zukunft folgen. 

00:00:16: WATTgoesON, der elektrifizierende Podcast  für Unternehmen mit Kathrin Hanzl.  

00:00:21: Herzlich willkommen bei WATTgoesON, dem  elektrifizierenden Podcast für Unternehmen.  

00:00:26: In der heutigen Episode dreht sich alles um  einen Rohstoff, den die allerwenigsten mit der  

00:00:32: Energiewende verbinden würden, nämlich Holz. Aus  Holz entstehen hier bei Lenzing Zellulosefasern,  

00:00:39: die in Kleidung, Hygieneprodukten und auch  in technischen Textilien weltweit landen,  

00:00:45: also auch verarbeitet werden. Dahinter steht ein  Produktionsprozess mit einem Jahresstromverbrauch  

00:00:50: von rund 700 Gigawattstunden. Seit 2021 baut  Lenzing gemeinsam mit Verbund schrittweise  

00:00:58: ein Energiesystem auf, das von Photovoltaik über  Grünstrom bis hin zur Vermarktung von Flexibilität  

00:01:04: reicht. Wie aus diesen vielen einzelnen Maßnahmen  eine industrielle Energiewende wird, genau darüber  

00:01:11: spreche ich heute mit Christian Skilich. Er  ist Vorstandsmitglied und Chief Pulp & Chief  

00:01:15: Technology Officer der Lenzing AG. Herzlich  willkommen, Christian. Danke. Viele Hörer:innen  

00:01:20: und Zuseher:innen tragen vermutlich gerade  ein Kleidungsstück, in denm Fasern von Lenzing  

00:01:25: stecken. Was ich hier das so spannend finde, wie  kann aus dem Rohstoff Holz erst überhaupt ein  

00:01:30: moderner Textilrohstoff werden? Wir kaufen ja Holz  regional ein, produzieren aus Holz dann Zellstoff,  

00:01:38: das ist eben der zellulosische Inhalt, das ist  die Basis für die Zellulosefasern und formen dann  

00:01:44: diesen Zellstoff physikalisch oder chemisch um in  unsere Lyocell-, Viskose- oder eben Modalfasern.  

00:01:52: Und wir haben eben hier einen Jahresstrombedarf  von 0,7 Terawattstunden, was in der Größenordnung  

00:02:01: 200.000 Haushalten entspricht. Auf der Wärmeseite  noch viel mehr. Wir haben hier einen Bedarf von  

00:02:09: vier Terawattstunden, de facto ein Wärmebedarf  einer Großstadt mit einer Million Einwohner.  

00:02:17: Die Energiewende auf der Stromseite relativ  einfach auch aufgrund der unterschiedlichen  

00:02:23: Größenordnungen. Wir sind sehr sehr weit in der  Dekarbonisierung auf der Stromseite. Auf der  

00:02:30: Wärmeseite, die große Herausforderung,  diese wirklich sehr große Wärmemenge,  

00:02:35: diesen großen Wärmebedarf, den wir haben, zu  transferieren und das ist wahrscheinlich für  

00:02:41: sehr viele in energieintensive Unternehmen die  Herausforderung. Strom gibt sehr viele rasche  

00:02:48: Wege und Technologien. Auf der Wärmeseite braucht  es noch entsprechende Schritte. Ja, in deiner  

00:02:54: Position unter anderem die Zellstoffproduktion,  sowie auch die technologische Weiterentwicklung.  

00:02:59: Du hast jetzt schon einiges genannt, wie viel  Strom und Wärme es da tatsächlich benötigt. Ab  

00:03:04: wann wurde denn für dich persönlich klar, dass  das Thema Energie strategisch verankert gehört?  

00:03:10: Energie hier in Lenzing seit 2022 klar geworden,  dass wir hier anders denken müssen, als in der  

00:03:17: Vergangenheit, aufgrund der Energiepreiskrise,  die wir hatten mit dem Einmarsch in der Ukraine.  

00:03:25: Und wir sehen eben Energie als Faktor, der nicht  Kosten nur betrifft, sondern er unterscheidet uns  

00:03:33: auch im USP für unsere Produkte und daher  eingehend auch unsere Innovation darauf  

00:03:39: ausgerichtet, aber auch unser tägliches Handeln  und damit seit 22 als klare Antwort Energie  

00:03:47: ein strategischer Aspekt, den wir ganzheitlich  denken müssen. Und jetzt habt ihr einen Rohstoff,  

00:03:53: der natürlich nachwächst, nämlich Holz. Nur  alleine das macht ja ein Endprodukt noch nicht  

00:03:59: zu einem nachhaltigen. Am Ende geht es ja um das  Zusammenspiel von Produktion, Kreislaufwirtschaft  

00:04:03: und viele andere Komponenten. Wo siehst du denn  da die größten Hebel, wo es auch noch einiges zu  

00:04:09: machen gibt hinsichtlich der Nachhaltigkeit? Du  sprichst es an. Das Thema ist, wir selbst, die  

00:04:15: einen Teil zumindest dieser Wertschöpfungskette  für Textilien oder Vliesstoffe abdecken. Sind  

00:04:23: sehr weit in unserer Dekarbonisierung,  in unseren Nachhaltigkeitsbestrebungen. 

00:04:30: Aber wir müssen es eben gesamtheitlich denken über  die Wertschöpfungskette und wir schaffen es eben  

00:04:36: hier integriert von Holz bis zur Faserherstellung,  bis die fertigen Faserballen versandt werden. Hier  

00:04:45: Wertschöpfung zu betreiben, in der Form, dass  wir auf die Ressourcen achten. Und da ist eben  

00:04:51: nicht nur Wärme, Energie, Strom essentiell,  sondern auch all die Rohstoffe, die wir  

00:04:57: brauchen, neben dem Holz auch. Und über diesen  integrierten Ansatz, Stoffströme und Energieströme  

00:05:05: gemeinschaftlich zu denken und zu optimieren,  schaffen wir eben wirtschaftlichen Mehrwert,  

00:05:11: aber auch dann entsprechend Fortschritt auf  der Nachhaltigkeitsseite. Und da habt ihr  

00:05:16: jetzt schon einige Maßnahmen gesetzt. Gibt es da  eine bestimmte Logik, wie in der Priorisierung der  

00:05:22: Maßnahmen vorgeht? Also zum Beispiel hinsichtlich  Erzeugung, Selbsterzeugung, Einsparungen, grüne  

00:05:27: Beschaffung, um wenn es um die Elektrifizierung  der Prozesse geht. Da gibt es ja einige Maßnahmen,  

00:05:33: die da anstehen oder schon umgesetzt wurden.  Vor allem, wenn man da jetzt überlegt,  

00:05:38: Versorgungssicherheit, Dekarbonisierungsziele.  Welche Elemente und Parameter sind da relevant  

00:05:44: in der Priorisierung der Maßnahmen? Ich fange mal  damit an, für uns ist die beste Kilowattstunde,  

00:05:50: und das mag uns dann von Energiedienstleistern  unterscheiden, ist die beste Kilowattstunde,  

00:05:57: die die wir nicht verbrauchen. Das heißt, wir  haben wirklich das Bestreben, zuallererst unsere  

00:06:03: Energieverbräuche dahingehend zu optimieren,  so wenig wie möglich, so wenig wie möglich,  

00:06:09: so wenig wie möglich. Und dann versuchen wir  die Energie, die wir brauchen, erstens selbst  

00:06:15: herzustellen und das mit Energieträgern, die  eben nachhaltig sind und dann als dritte Säule  

00:06:21: kommt dazu, wir brauchen am Standort hier, aber  auch an den anderen Standorten weltweit, Energie,  

00:06:28: die wir aus dem Netz zukaufen und da versuchen  wir eben auch entsprechend auf nachhaltige, grüne  

00:06:36: Energie zu setzen, die uns dann hilft, ich sag,  unser Denken voranzutreiben, nachhaltige Produkte  

00:06:44: in die Wertschöpfungskette zu liefern, aber auch  den wirtschaftlichen Rahmen zu unterstützen. Die  

00:06:51: Zusammenarbeit zwischen Lenzing und Verbund hat  ja nicht bei der reinen Stromlieferung begonnen,  

00:06:56: sondern bei einem ganz konkreten Bauprojekt.  Das war damals die größte Photovoltaikanlage auf  

00:07:02: einer Deponieanlage in Oberösterreich, die hier  gemeinsam errichtet wurde. Mittlerweile sind da  

00:07:07: gemeinsam rund 8,3 Megawatt Peak an PV-Leistung  entstanden. Das ist beachtlich, verteilt nicht  

00:07:15: nur eben auf der Deponiefläche, sondern auch auf  Hallendächern etc. Welche Vorteile bringt denn  

00:07:20: für dich die Doppelnutzung bereits versiegelter  Flächen, dass man die jetzt eben auch nachhaltig  

00:07:25: noch bespielt? Die Idee war, die Deponiefläche,  die wirklich eine sehr große Fläche ist, zu  

00:07:32: nutzen. Erstens, sie war bereits eine versiegelte  Fläche. Wir haben uns überlegt, wo könnten wir  

00:07:38: PV-mäßig etwas machen, außerhalb unserer Dächer  noch und dann sind wir eben auf die Idee gekommen,  

00:07:44: nicht irgendwelche landwirtschaftlichen Flächen  anzumieten oder zu kaufen, sondern eben auf dieser  

00:07:50: Deponie „Ofenloch“ diese damals größte Freiflächen  PV-Anlage in Oberösterreich zu errichten,  

00:07:59: die heute hat wirklich für uns den Vorteil,  wir brauchen nicht zurückgreifen auf Flächen,  

00:08:06: die anderwertig auch nutzbar sind, sondern bereits  versiegelte Fläche für uns erschlossen für einen  

00:08:14: super Zweck eben für die Erzeugung von Grünstrom  für den Standort hier in Lenzing. Was bedeutet  

00:08:20: das für Lenzing als Industrieunternehmen,  wenn Investition, Bau und am Ende des Tages  

00:08:25: auch der Betrieb dieser Anlagen über ein  Contracting-Modell beim Energiebetreiber  

00:08:30: liegt? Das Contracting-Modell hat für uns den  Vorteil, erstens, es gibt viele Technologien,  

00:08:35: die vorhanden sind, aber wir kennen nicht alles  und wir haben einen Partner mit dem Verbund eben  

00:08:41: auch gefunden, der sich um die Technologie  kümmert, dass sie darum gekümmert hat,  

00:08:47: dass vom Engineering weg über den Bau und auch  die Finanzierung der Anlage, dass in einer Hand  

00:08:53: war und wir uns eben darauf konzentrieren können,  das was wir wirklich gut können und verstehen,  

00:08:59: Zellstoff und Fasern zu produzieren. Du hast  ja eingangs schon gesagt, es braucht den Strom,  

00:09:04: es braucht die Prozesswärme und genau bei  zweiterem, da gibt's noch sehr viel Potenzial, da  

00:09:08: liegt der größere Hebel, wie ich so erahne. 2026  hat Lenzing eine Power-to-Heat-Anlage in Betrieb  

00:09:16: genommen und so mit 14 MW Leistung, das ist  beachtlich. Warum ist denn die Elektrifizierung  

00:09:22: von Prozesswärme aus deiner Sicht so entscheidend  für die industrielle Dekarbonisierung? Weil  

00:09:29: sie eben den größeren Anteil darstellt und mit  dieser Anlage hier haben wir es eben geschafft,  

00:09:36: nicht nur dass wir Strom, wenn er zur Verfügung  steht, Grünstrom, wenn er zur Verfügung steht,  

00:09:42: in Prozesswärme für unsere Fabrik hier zu nutzen,  sondern über einen sehr eleganten Ansatz bedienen  

00:09:49: wir auch den Regelenergiemarkt damit. Das heißt,  wenn Bedarf ist, die Netze zu stabilisieren,  

00:09:56: dann können wir aus dieser Power to Heat Anlage  auch signifikante Strommengen einspeisen und damit  

00:10:03: zur Stabilisierung der Netze beitragen. Hilft uns  Dekarbonisierung unserer Prozesse, aber auch wir  

00:10:11: bekommen eine Vergütung für diesen Anteil, den wir  dazu beitragen zur Stabilisierung der Netze. Hat  

00:10:19: es auch wirtschaftliche Vorteile, also tatsächlich  nennenswerte wirtschaftliche Vorteile? Wir werden  

00:10:24: dafür mit barem Geld vergütet und wirklich mit  einer materiellen Größenordnung. Es war eine  

00:10:30: große Investition für uns, aber sie zahlt sich aus  und ist wirtschaftlich auch darstellbar. Hat nicht  

00:10:36: nur eine grüne Feder, sondern ist wirklich für  den Standort hier ein wirtschaftlicher Faktor.  

00:10:42: Also wirtschaftlich tragfähig. Lässt sich  dieser überschüssige Strom auch direkt in  

00:10:46: der Produktion bei euch am Standort nutzen? Wir  nutzen auch direkt natürlich. Es schon gesagt,  

00:10:50: die wirtschaftliche Tragfähigkeit, die ist  vorhanden und die ist ja auch wichtig, wenn  

00:10:54: man Investitionen tätigt. Ein kleineres Beispiel  dafür ist zum Beispiel jetzt auch der umgesetzte  

00:11:00: E-Ladeinfrastrukturpark hier am Standort. Was  ist denn in der Umsetzung mit so einem Partner  

00:11:06: wichtig? Was braucht es da unbedingt, was man  von außen womöglich nicht gleich wahrnimmt?  

00:11:11: Für so eine Herangehensweise ist es  essentiell, dass man Partner hat,  

00:11:17: der über das Technologie-Know-how verfügt, der uns  aber auch überzeugen kann, dass diese Technologie  

00:11:25: bei uns am Standort funktioniert. Und das war mit  dieser Ladelösung für unsere Mitarbeiter, aber  

00:11:33: auch für unsere Firmenfahrzeuge eindeutig gegeben.  Wesentlicher Aspekt auch, wir brauchen dann einen  

00:11:40: Partner, der hier entsprechend auch langfristig  für uns da ist und an einem Projekt langfristig  

00:11:47: dann mit uns an der Umsetzung arbeitet.  Das ist gegeben. Es ist uns damit gelungen,  

00:11:54: nicht nur die eigene Firmenflotte am Standort zu  dekarbonisieren, sondern auch unsere Mitarbeiter  

00:12:00: darum zu unterstützen, hier, während sie eben  ihrer Arbeit nachgehen, dann ihre Fahrzeuge  

00:12:07: entsprechend mit Strom aufladen zu können, mit  grünem Strom aufladen zu können. Gibt es bestimmte  

00:12:13: Voraussetzungen, die du siehst, die unbedingt  erfüllt sein müssen, damit ein nachhaltiges  

00:12:18: Projekt am Ende auch wirtschaftlich vertretbar  ist? Für die Wirtschaftlichkeit notwendig,  

00:12:24: wir brauchen hier lange Betrachtungszeiträume. Das  ist eben auch mit dieser Anlage gegeben, aber auch  

00:12:30: zum Beispiel mit der Power-to-Heat-Anlage. Und wir  denken hier, nachdem wir extrem kapitalintensiv  

00:12:37: sind, nicht in Monaten oder Jahren, sondern eher  in Jahrzehnten. Und das ist das Ausschlaggebende.  

00:12:43: Wir brauchen hier Technologie, die über einen  so langen Zeitraum einwandfrei funktioniert. Wir  

00:12:50: wollen und können uns nicht darum kümmern, dass  die wirklich instand gesetzt werden. Und deshalb  

00:12:56: die gewählte Vorgehensweise, das nicht alleine,  sondern mit einem Partner zu machen, für mich die  

00:13:01: wirtschaftlich sinnvolle, auch auf einen langen  Zeitraum hin gedacht. Das ist also klar eine  

00:13:06: Kompetenz, die ihr outsourced. Gibt es da noch  weitere Kompetenzen, die ihr gar nicht im Haus  

00:13:11: habt und auch nicht aufbauen wollt, sondern sagt,  na, da verlassen wir uns auf einen starken Partner  

00:13:15: wie Verbund? Wir machen es mit sehr vielen Dingen,  weil wir, glaube in einer sehr schnelllebigen  

00:13:21: Zeit uns darauf konzentrieren müssen, dass  wir das machen, was unser Kerngeschäft ist,  

00:13:27: das gut machen, das innovativ machen und dann eben  über Partnerschaften ja uns Kompetenzen reinholen,  

00:13:33: die uns darin unterstützen. Was muss denn  Energiepartner mitbringen, damit auch eine  

00:13:39: langfristige nachhaltige Zusammenarbeit in  diesem Projekt entstehen kann? Er muss uns  

00:13:43: überzeugen von der richtigen Technologie. Und  dass er auch der richtige Partner ist, diese  

00:13:49: Technologie langfristig an unseren Standorten zur  Anwendung zu bringen. Die Zusammenarbeit zwischen  

00:13:56: Lenzing und Verbund muss man ja sagen,  ist an diesem Punkt nicht abgeschlossen,  

00:14:00: sondern ist ja was Längerfristiges. Man kann  auch fast sagen, es ist ein neuer Ausgangspunkt,  

00:14:05: den wir hier vorfinden. Aktuell wird ja die  PV-Anlage, habe ich gehört, auf der Deponie  

00:14:09: sogar abgeregelt, wenn der Strombezug aus  dem Netz günstiger ausfällt oder zeitweise  

00:14:13: auch negativ ist. Ein Umstand, wo man ja sagt, das  bringt wieder auch ein bisschen Diskussionsbedarf,  

00:14:20: nämlich zum Thema Batteriespeicher. Was tut sich  da derzeit in dem Bereich bei euch? Wir überlegen  

00:14:25: wirklich im großen Stile auch hier in die  Speicherkapazität zu investieren, weil wir sehen,  

00:14:33: aufgrund der Volatilität in den Netzen, dass es  hier Bedarf gibt, aber auch in der Volatilität im  

00:14:40: Strom- und Wärmeverbrauch, den wir hier haben. Und  Power to Heat ist ja auch eine Form von Speicher.  

00:14:46: Das war der erste Schritt. Ich glaube, da werden  weitere jetzt in naher Zukunft folgen müssen.  

00:14:52: Es also einige Entwicklungsschritte, die quasi  vor der Haustür stehen. Ich bin schon gespannt,  

00:14:56: was da als Nächstes auf Lenzing zukommt. Und auch  Herausforderungen, denen man gut auf Augenhöhe  

00:15:00: begegnen kann. Wie verändert sich denn der  Blick auf Energie, wenn ein Industrieunternehmer  

00:15:06: plötzlich nicht nur noch Verbraucher ist, sondern  ein aktiver Teil des Gesamtenergiesystems wird?  

00:15:12: Für uns ist eine fantastische Chance, damit, ganz  einfach gedacht, Geld zu verdienen. Und deshalb  

00:15:18: haben wir diesen ersten Schritt eben heuer im  Frühjahr begonnen und ich sehe hier durchaus noch  

00:15:26: Erweiterungspotenzial, was die Größenordnung  betrifft, aber auch dann mit interner  

00:15:32: Speicherkapazität im Standort, um eben grünen  Strom für unsere Prozesse hier zu speichern.  

00:15:38: Wenn du morgen einer Geschäftsführerin oder einem  Geschäftsführer eines Industrieunternehmens einen  

00:15:43: Rat geben könntest, welcher wäre das? Mit  Ratschlägen tu ich mir ganz schwer, nachdem  

00:15:48: ich selbst auch nicht sonderlich empfindlich ich  bin für Ratschläge, aber ich würde eines sagen,  

00:15:54: Fokus auf das, was man kann und machen soll und  gut machen soll. Und alles, was nebenbei ist,  

00:16:03: auf die Kompetenzen von Partnern vertrauen und  schauen, die richtigen Partner hierfür zu finden.  

00:16:09: Und die Synergien zu nutzen, um erfolgreich in  die Zukunft zu schreiten. Zum Abschluss unserer  

00:16:14: Episode habe ich noch eine persönliche Frage  an dich und zwar, was bedeutet es für dich,  

00:16:18: die Mobilitäts- und Energiewende aus eigener Kraft  voranzutreiben? Die spannende Aufgabe speziell  

00:16:26: hier ist, es ist unser größter Standort. Wir  haben einen hohen Energie- und Wärmebedarf hier.  

00:16:34: Und über die Lösungen, die wir vorher auch  andiskutiert haben, glaube haben wir es geschafft,  

00:16:40: allen Unkenrufen zum Trotz und auch einem Abgesang  auf die europäische Industrie durch das Köpfchen  

00:16:49: und den Grips von vielen Mitarbeitern hier  Lösungen zu schaffen, die uns nicht nur auf  

00:16:54: der Nachhaltigkeitsseite, auf der Dekarbonisierung  nach vorne bringen, sondern die wirklich Mehrwert  

00:17:03: in der Gewinn- und Verlustrechnung für den  Standort und für die Gruppe darstellen. Und  

00:17:08: darauf kann man stolz sein, da mitmachen zu  können, das mitverantworten zu können und das  

00:17:13: macht auch Spaß, mit solchen neuen Lösungen  an neuen Konzepten für die Dekarbonisierung  

00:17:19: zu arbeiten. Aus Holz wird Faser, aus einer  stillgelegten Deponie wird eine Kraftquelle.  

00:17:25: Bei Lenzing zeigt sich, wie viel Energiewende an  einem einzigen Industriestandort stecken kann.  

00:17:32: Und zwar nicht als Einzelprojekt, sondern als  gesamtheitliches gedachtes Energiesystem, das  

00:17:37: sukzessive mitwächst. Ehrlicherweise, wer das früh  erkennt, der gewinnt nicht nur an Nachhaltigkeit,  

00:17:42: sondern auch an wirtschaftlicher Stabilität.  Herzlichen Dank an dieser Stelle an dich,  

00:17:46: Christian, für dieses offene und ehrliche  Gespräch zum Thema Nachhaltigkeit und Energie.  

00:17:51: Ein herzliches Dankeschön auch an Sie, liebe  Zuhörer:innen und Zuseher:innen fürs Dabeisein.  

00:17:56: Begleiten Sie uns weiterhin auf unserer Reise  zur Energie- und Mobilitätswende. Bis zum  

00:18:01: nächsten Mal, wenn‘s wieder heißt:  Herzlich willkommen bei WATTgoesON.